Виктор, что потеряла Украина за 11 лет запрета гемблинга?
Запрет ввели в 2009 году. В тот период политический сезон был на своем пике: шла подготовка к президентским выборам, поэтому очень мощно сыграл фактор политического популизма. Кандидаты в президенты хотели повысить свой рейтинг и готовы были принимать кардинальные решения. На тот момент не было сформировано законодательство об игорном бизнесе, и можно было легко этим манипулировать. Так и произошло.
К чему привел запрет игорного бизнеса? Все очевидно: к расцвету и процветанию нелегального игорного бизнеса. Несмотря на запрет он продолжал существовать в теневом секторе. По разным оценкам, оборот теневого рынка на тот период составлял как минимум 1 миллиард долларов в год. То есть за 11 лет «запретов» 11 миллиардов долларов прошли мимо легальной экономики и налогообложения.
Еще немного цифр: во время запрета функционировало 160 тысяч игровых компьютеров, до 5000 залов игровых автоматов, около 2000 пунктов приема ставок и порядка 3000 подпольных казино. При этом – ноль доходов в бюджет, криминализация бизнеса и отсутствие государственного контроля, в том числе за возрастом игроков и лудоманами.
Удастся ли в Украине побороть «черный» гемблинг? Сколько времени и сил на это нужно?
Полностью убрать теневой гемблинг не удалось еще ни одной стране мира. Даже в Китае или США борьба ведется до сих пор. Вопрос только в том, в каких размерах и формах он существует. С начала легализации азартных игр в Украине уже закрыли около 5000 нелегальных залов. Осталось 500-1000. Теневая составлявшая существенно уменьшилась, но нелегальный сектор будет существовать всегда, так как заинтересован работать без лицензии и существенных инвестиций.
С какими проблемами и вызовами предстоит столкнуться легальному игорному бизнесу в стране?
Можно ответить на этот вопрос тремя словами: налоги, нелегалы, политиканство.
Во-первых, еще не до конца принято налоговое законодательство. Закон 2713-д принят только в первом чтении. Вокруг этого законопроекта много политиканства: говорят, что власти планируют освободить игорный бизнес от налогов. Но это манипуляция, которая не соответствует действительности.
Если говорить о нелегалах – естественно, они перебивают легальный бизнес тем, что у них нет особых затрат, нет контроля. Спрос на черный рынок всегда будет, а значит, оттока с легального рынка не избежать. Вопрос только в масштабах этого явления.
В Украине не определены налоговые правила для массового захода иностранных компаний. Ведь им необходимо прогнозировать и понимать, по каким правилам они будут работать. Законопроект о налогообложении игорного бизнеса четко определит правила и даст понятные и долгосрочные условия для потенциальных инвесторов этого бизнеса. Прежде всего, иностранных.
Критики легализации говорят о том, что в бюджет Украины поступило гораздо меньше, чем планировалось. Как вы можете это прокомментировать?
На это есть несколько причин. Первая – техническая ошибка при планировании доходов от легализации игорного бизнеса в бюджет. 7,4 миллиарда гривен, которые были заложены – это не только оплата за лицензии. Туда по ошибке записали поступления от других смежных налогов. По факту, бюджет получил 1,1 – 1,2 миллиарда гривен с учетом тройной стоимости лицензии. Налог на прибыль, НДФЛ и прочее идут по другим статьям и не выделяются в отдельную строчку в привязке к игорному бизнесу.
Во-вторых, у нас пока не введен налог на валовый игровой доход. После принятия закона 2713-д, поступления в бюджет приблизительно оцениваются в 5 миллиардов гривен.
На 2022 год от игорного бизнеса в бюджет заложена сумма 700 миллионов гривен. И вот здесь появляется поле для манипуляций и спекуляций. Но это только от оплаты лицензий. Это не означает, что от игорного бизнеса в бюджет поступит лишь 700 миллионов гривен. По моим оценкам, поступления от лицензий в 2022 году будут на уровне текущего года. По факту, поступит намного больше, но по другим смежным статьям.
Украинский регулятор азартных игр до сих пор ведет переговоры с Министерством финансов о проекте финансового мониторинга для организаторов азартных игр. Почему, на ваш взгляд, этот проект может помешать работе рынка?
Министерство финансов требует, чтобы все организаторы азартных игр имели авторизированную систему, а также сохраняли и актуализировали информацию об игроках каждые 6-12 месяцев. Получается, что игрок для того, чтобы поиграть, должен прийти в казино с полным пакетом документов, начиная с банковских выписок и заканчивая справками о заработной плате.
Еще один момент: фактически все замужние женщины автоматически подпадают под повышенный риск и должны предоставлять дополнительную информацию о себе только на том основании, что они меняли фамилию.
Согласно нововведениям по финансовому мониторингу, люди до 25 лет и пенсионного возраста, которые решили поучаствовать в лотерее за 10 гривен – это рискованные клиенты. Поэтому к ним должно быть особое отношение, начиная от заполнения анкет и заканчивая контролем их игры.
Почему это происходит? Возможно Министерство финансов хочет перестраховаться и жестко все прописать, чтобы не было проблемных моментов. Но это не тот подход, который нужен. Он опять начнет выталкивать бизнес в тень. Уверен, что стороны найдут компромисс.
Сколько денег украинский гемблинг сможет инвестировать в смежные отрасли экономики?
Пока что гемблинг у нас на стадии формирования. Если говорить с точки зрения влияния на экономику, можно обратиться к опыту других стран. Стоимость лицензии составляет примерно двадцатую часть от общего объёма инвестиций. Например, для открытия казино – это вложения и в оборудование, и в гостиницу, и в рекламу, и в персонал, и в ремонт зданий, и в инфраструктуру.
Поэтому нужно смотреть не только на то, сколько поступлений пойдет в бюджет от оплаты лицензий, но на то, какой общий объем инвестиций. Если оценить наши реалии, то если в бюджет поступило более 1 миллиарда гривен, то еще 25-30 миллиардов инвестиций направлено в другие отрасли экономики.
Интервью специально для Gamingpost.net.
Портал об игорном бизнесе gamingpost.net следит за легальным рынком азартных игр в Украине. Читайте последние новости: "Мы можем стать игорным хабом": репортаж с конференции SBC Summit CIS
"Для борьбы с лудоманией нужен тандем государства, бизнеса и общества", - Антон Кучухидзе
Покерный турнир и новый амбассадор бренда: репортаж с открытия PokerMatch Residence
